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◆キャスト
MC：ひろゆき
米山隆一(衆院議員/立憲民主/元新潟見知事)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
田端信太郎(田端大学塾長)
千原せいじ(「千原兄弟」の兄&ツッコミ担当)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #米山隆一 #アベマ #ニュース
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めっちゃ喧嘩腰だけど共演断らない2人好き。
議論は勝ち負けではない。
とても有益です。
ひろゆき論法の「誰もそんな極端な話ししてないじゃん、そんな事誰も言ってないじゃん」の連続や極論や議論のすり替えの手法を米山が完膚なきまでにリハックで暴いて何百万人にも見られたからひろゆきが哀れなピエロみたいになっちゃったな
ひろゆきはやっぱり感情的になってるね
まばたきの回数多すぎる
この番組回せる平石さんほんとすごい。
完全に米山氏に同意。
自然災害の多い日本で、人間がどこに住むべきかは考え直すタイミングだと思うよ。
待ってる間にインフラの復旧はどんどん進んで行くし、議論するなら早いほうが良いでしょ。
不謹慎と言えば不謹慎なのかもしれないけど、現実問題避けては通れない話。
いつもひろゆきの極論がまかり通ってしまうけど、今回は田端さんと米山さんがしっかりと極論であると反論し、概論との違いを説明してたから、良かった。勝手に、移住を強制している、とすり替えるひろゆきの極論は恐ろしい..
ひろゆきは討論には向いてない
私は東日本大震災を機に移住しました
被災しなければ移住することも無かったと思いますが
結果、以前より安心して暮らせる場所に移住できて良かったと思っています
米山さんの仰る田舎生活と被災者の現実がよく分かります
移住するのにも多大な時間、労力、資金が必要となってきますので
早い段階で移住が議論され支援の選択肢が被災者に示されることに
メリットはあれどデメリットはないと思われます
普段はひろゆき応援派ですが、この議論のタイミングはかなり良かったと思います。
被災者の方には申し訳ないのですが、今の危機感が薄れていない状況の方がこの限界集落からの移住の話を切り出しやすいかなと。
それが今後の被災で助けられなかった方を減らす事に繋がる気はします。
視聴率取れるひろゆきと米山に味を占めたテレビスタッフの安直さ好き
米山さん
言葉選びはあれだけど、議題の提起として貴重な人だと思う。
議論して選択肢を1つでも増やしておくのは必要だと思う。
米山さんはひとりで演説するより誰かと討論したほうが視点の鋭さや自論の根拠の確かさが際立つように思います。そして、ひろゆきさんがその格好の引き立て役になることが過去２回の議論で明らかとなりました。自身の主張を世に広め、ひいては自身の存在をも広めるためにもひろゆきさんとの議論をこれからも活用するとよいとよいと思います。
ひろゆきの細かい論点に拘って逃がさないスタイルを見事に回避して本質的に議論されるべき所に戻せる米山さん気持ちいい。口は少し悪いけど。ちゃんと反省するからよい
ひろゆきが議論に論点を提示して面白くしてくれる回もあるんだけど、今回は「今する話じゃない」論をただひたすらいろんな角度で補足するだけで、議論に水を差してしまっていた感。米山さんを倒すことに情熱を傾けすぎてる
大前提として米山さんは「震災前から維持困難な集落に対する組織的な移住支援」といっている。そもそも被災前から移住することが求められている人たちでもあり、被災したことによって移住に対するハードルが本人たちも下がっているのがチャンスなわけなのよ。無駄なインフラ復旧もしなくていいし、行政からしたらその方がはるかにいいんだよな。
被害状況も分からない中で～、っていうのはもうそれくらいの限界集落であるってことをそのまま示してるんだよな。
大前提として米山さんは「震災前から維持困難な集落に対する組織的な移住支援」といっている。そもそも被災前から移住することが求められている人たちでもあり、被災したことによって移住に対するハードルが本人たちも下がっている今がその契機となり得るなわけなのよ。その部分の復旧もする必要はなくなるし、行政からしたらその方がはるかにいいんだよな。
被害状況も分からない中で～、っていうのはもうそれくらいの限界集落であるってことをそのまま示してるんだよな。
大前提として米山さんは「震災前から維持困難な集落に対する組織的な移住支援」といっている。そもそも被災前から移住することが求められている人たちでもあり、被災したことによって移住に対するハードルが本人たちも下がっている今がその契機となり得るなわけなのよ。その部分の復旧もする必要はなくなるし、行政からしたらその方がはるかにいいんだよな。
被害状況も分からない中で～、っていうのはもうそれくらいの限界集落であるってことをそのまま示してるんだよな。
追記
改めて見ると動画のタイトルとサムネのテロップが必要以上に話題を焚きつけるような感じになっているんだよな。
これでは米山さんの真意に対して変なバイアスがかかった見方になってしまう気がする。
今回は米山にほぼ賛成
いつもは米山さんの意見に首を傾げることが多かったけど、
今回のように災害を機に地方の在り方、住み方に一石を投じる意見は共感できた。
この2人の共演は、毎度ひろゆきのクソさを再認識させてくれるから好き
ひろゆきの綺麗事だけ言ってれば論破できるとか弱者の味方だと主張すれば共感をかえるみたいな幼稚な議論が通用しなくなったのは良いこと。被災地や限界集落の移住についてはみんなで議論すべき問題。
米山氏の受け流しレベルが上がってる（笑）
ひろゆきもレベルアップしないと飽きられそう。
米山さんって自称リベラルだけど、ちゃんと現実ベースでの理想実現方法を考えているところが素敵です。
米山議員完璧にひろゆきの扱い方わかっててすき
リハックで米山に完膚なきまで打ちのめされたひろゆきのリベンジが今回見られると思ったら米山のジャブだけでひろゆきがロープに追い詰められてて見るに耐えないwww
今回の議題に関しては、米山さんの意見賛成です。
先に方向性を何パターンか考えておくのは、全然ありでしょ。
これからのことを考えていくべきだし、復興する前こそタイミングだと思います。
今回ばかりは米山さんに賛同します。
いつも合理的に切り捨てるひろゆきが米山さん相手になると感情論になるのは私情が入っていると思う。
ひろゆきさんが一番つっかかってる、何故今じゃないといけないのかっていうのは、明らかに説明されてると思うのだけれど。
被災者の中には当然身内がまだ埋まっている人がいるのだと思う。そういう方にとってはこの議論は早いかもしれないけど、そうでない方で本当に今後どうやって住んでいくのか、どこで住んでいくのかっていうのを本気で心配してる人は非常に多いと思う。この議論は1ヶ月じゃいとダメって言うならそういった人たちの気持ちを無視することになるでしょう。
さらにいえば今後必ず日本で起きる震災に備えて、早めにこういった議論を進めておくことは必要でしょう。みんな今じゃないと真剣にこの議論に向き合わないでしょ。それを炎上商法というのはあまりにも暴論、何か起きた時に何も言えなくなってしまう。
本人は「論破してるわけじゃない」とか言ってるけど、結局は論破しか考えてないのがよく分かる。
ヒトとして前向きな議論をしてほしい。
ひろゆきさんの言っていることわかるけど、でも今から移住に関しての議論を始めないと間に合わないと思う。 仮設住宅も建て始めて入るいま必要な議論だと思います。
とても酷な話だとは思うけど、中山間部の過疎地域にお住いの方にはこの機会に町へ降りて来てもらうほうが良いと思う。辛い中だけどこの機会を逸してしまうと再び過疎地に住み続けることになり状況を変えられなくなってしまう。国や自治体が音頭を取って計画的に進めるべき。
米山さんに賛同ですね。
人命救助第一はもちろんでその先の議論を同時進行で行うのはいい事だよ。むしろ今しないと時間だけがただただ流れて政府の対応が遅いに繋がるだけだから。
ひろゆきは、ずるいな
本質をついてない。
この議員も被災者をほっとけばいいという意味ではないですよ。
移住は選択肢として早めに考えて然るべき問題だと思います。考えなきゃいけないけど、誰も言い出したくないことを米山さんは伝えてくれて素晴らしいと思います。
言いづらいことを早めに言った方がいいと思います。
今の緊急事態の対応と
同時進行で走らせる事に何の問題もないしかないと思います。
早い段階で様々な選択肢を用意する事が必要です。
ひろゆきさんの薄っぺらさがよく分かる議論だと思います！
ひろゆきさんの議論は、本質的でないことがよくわかりました。
ひろゆきが居なかったらもっといい方向に議論が進んで言っただろうに
今だからこそ大勢に届く議論だと思うし二次避難、仮設住宅の建築が始まる中で今考えなければ結局うやむやになってしまうし
インフラにかけるお金が二重に必要になりかねないと思う
米山氏、非常に合理的な考えで分かりやすいです
この話題で米山さんに絡むと
ひろゆきの悪い話し方がすごい目立ってる
大枠の話してるのに個別の話にしようとするのなんで？？
ひろゆきがモラルをといて米山が合理的に話してんの、いつもと逆で笑っちゃった
ひろゆきの頭の中は論破しか無いから、勝つために自分で議論に無い前提を作ってしまっている。
正直避難者や行方不明の方がなくなるというのは数年かかると思うので１か月後でもほぼ変わらないと思います。
避難者が少なくなって話をしてもまだ残された避難者の事を考えろとなるので何もできなくなります。
今すべきでないというのならこの出演を断ればいいし、それを言ってしまうと誰もこのテレビで議論できずに何も進まない。
ひろゆきがいると議論が進まない！
ひろゆきが珍しくムキになってる
前回の米山さんとの討論で論破されたと言われてるのが余程効いているのだろうね
15:33 話したっていいじゃないですか
これに尽きる
移住の内容についての議論が聞きたいのにひろゆきが邪魔なんだよ
ひろゆきが感情論側に立ってるのが珍しい
実際に今も奥能登で避難生活をしている被災者(77)です。
家屋を失い、失望の最中にある中でこのような議論をしてくれて本当にありがたいです。米山さん応援したいと思いました。
米山隆一は
これからも
ひろゆきと
バチバチに戦う事で
知名度がグングン上がる
この作戦はとても有効です
いかにスモールダウンして壊れたインフラを構築出来るかが難しいですね、規模が小さくなるのは間違いないが災害に強いインフラでないと。望むのはこれから先も間違いなく起こるであろう日本の地震対策のモデルケースの一旦を担えるものであって欲しいと思う
ひろゆきが一生ボコられるからずっとこの企画やり続けて欲しい
ひろゆきは子供の頃に口喧嘩が強かった奴がそのまま大人になっただけなんだよな。普通は途中で気づいて大人になるんだけどな。
まあ、ひろゆきはこれで飯食ってるから仕方ない
ヤバイですね。ひろゆきが様々な角度からのいまするべきか論の一点で食い下がりつづける度に、出演者からの「まだ何か糸口を探してたのね…」ないし「ひろゆき、もうそんな姿見たくないよ…」的な、呆れか共感性ナントカ的な空気が伝わってまいります。これはごちそう
さすがに「今ではないひと月後」という反論は話の本筋からしたらどうでもいい話題提起で。ひろゆきさんも、呼ばれて断ったら逃げたと言われるから出たんだろうけど何回やっても米山さんには勝ち目ない。
ひろゆき出してる時点でまじめに議論する気なんかないって事だから「こんな番組」って評価で妥当だよ
今回のひろゆき、就活中のグループディスカッションで、1人だけ頓珍漢な方向に議論しようとするのを周りが軌道修正してあげた経験を思い出した。
ひろゆきさんｗｗｗ、以前米山さんにコテンパンにやられたから感情的に必死に抵抗してて笑える。
米山さんのこんな番組観てないって言ったことを正直にそれはわかったって言えるとこ好き
米山氏の言い方は微妙だが移住については全面的に賛成。
人口減少で人的・金銭的リソースが割ける範囲はどんどん縮小していく。
過去に若新さんが言ってたと思うが、「自分が好きな場所に住む」というのももはや贅沢な思考ではないだろうか。
何もみんな東京に集まれー！というわけではなく、その地域地域の中心地に集住していくことを考えては。
米山のひろゆきに対しての「あなたの１懸念でしか無い、それを全体の意見のように言うな」
これって昔ひろゆきが言ってた「それってあなたの感想ですよね」のまんまブーメランｗ
米山氏が校長先生でひろゆきが中学生くらい、力が違う。
ストローマンひろゆきを入れると話が終わらないから出さないでほしい
ひろゆきってこんなにも感情論で訴える人だったっけ。
人命が関わる大事な話をする場に、ただ議論に勝つことだけが目的の人間を呼ぶべきではないと思う。ただひたすら見苦しい。
メッキが剥がれまくるひろゆき、やっぱりちゃんと議論できない人
これは圧倒的に米山さん正しいわ
まだ行方不明者いるかもだけど、実際助かったけど住まいは全壊した人からしたら同じ場所に立て直すか義援金によってもう少し街の方へ移住出来るか一刻も早く知りたい。
むしろ地震起きた日に議論されても良いくらいだと思うよ。
移住論＝地方切り捨てって決めつけは良くない。
米山氏は、限界集落をコンパクトタウンへ集約し、何とか地方を残そうという考え方なのだから、まずそれを理解した議論をすべき。
被災者の方だって、やがて能登が無人になるよりも、コンパクトシティに集約してでも残った方が良いでしょ。
米山の言い方は過激だが、おおむね賛成かな
さすがひろゆきキラー
ひろゆきの意見って議論を前に進める気がないよね。
ひろゆきがいると、トンチンカンな極論ばっかで全然議論が進まない。米山氏に反対意見を出すにしても、もっとまともな人選してきちんと議論しないと、それこそ被災者に失礼だと思う。
ひろゆきが完膚なきまでに打ちのめされるのが快感で定期的に見に来てしまう。
米山さんの言っていることは正しいと思う。
この米山ひろゆき対決ずっと続けて欲しいな ひろゆきボコボコにされるのおもろいわ