【現役信者】「中から見ると違う角度がある】ひろゆきと旧統一教会の2世信者が初の対談／完全版

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コミュニティがそこしか無いから離れられないんだろうなと話を聞いてて思った

生まれた時からその環境だと他人ごとになってるんだろうな
自身が高額課金してないから
おかしいことに気が付いていない・・・

両親が教会に食わせてもらってるなら流石に擁護したくなる。中立な意見とはいえないなー。

統一教会の総裁が「政治と宗教は一つでならなければならない」って発言し、
政治的にも関与が非常に強いだけに、献金という名の政治的な工作資金。

「理屈より先に情が立つ、本当つけ入りやすくて助かるよ」

生まれながらに信者っていうのと、最初は信者じゃなく途中から親が信者になって狂ったような感じになったのでは、信者でなかった期間という比較対象があるから違うのではないかと思ったけど…
なんか牧場みたいだなと思いました。一部は組織をいい感じに見せるための根が優しい人間で、一部は定期的に徴収して、一部は潰してお金にするみたいな

2世のうまく説明できないし、親が1億献金して破産までしたけど、そのことは「昔のことで興味ない」で、なんとなく2世コミュニティが居心地良くて抜けれないと言う、本人は「普通」と思ってるけど冷静に見たら「狂っている」状況が浮き彫りになってすごく面白かった。ある意味きちんとマインドコントロールされているよな。

ひろゆきはこの件で頑張っているけど、どんどん追求してほしい。

一億がスタンダードってやっぱりカルトやんって笑ってしまった。

お二人ありがとうございます。
ひろゆきさんの「被害者を出さない普通の宗教になればいいのに…」に共感します。それと3人の質問がカユイ所に手が届く感じで良かったです。

「統一教会素晴らしい！」みたいなTHE信者よりも、親が１億円献金して自己破産しても、親が自分の奨学金を献金に使ってしまっても、「昔のことだから興味ない」って言えてしまう信者のほうが、洗脳の闇深さを感じた…

2世信者の方々がこうして出て来てくれる事に取りあえず感謝。もっと信者が出て来やすい環境が出来て多いに暴露してくれて私達が知りもしないできた事をどんどん教えて貰いたい

教会の矛盾を感じつつも幼少期から当たり前になっている環境を完全に否定するは自分自身も否定することになってそうで、本当に難しい🤔

ひろゆきは論点ずらしとか屁理屈とか言われているの聞いた上で見たら、いやこんな2世の方々に配慮しながら視聴者の求めることを突き詰めて配信していくとか有能すぎるだろと思いました。
みんなの意見を集約する平石アナ、話の邪魔はしないで補足を入れてより砕いた説明をしてくださるエイトさんとなんて完成された内容なんだろうと思いました。

良い対談でした。嘘を言ったり相手を言い負かそうとする人が居なかったからそう感じたのだろう。しっかり話したい人と聞きたい人による対談。2世信者のタカハシさんとサイトウさんからは自身についてできるだけ正確に伝えたい思いを感じました。先日の会長の会見では全くそれを感じなかったということは。。。一般信者と違って上の人達は色々と矛盾を抱えているのだろう。

非常に有意義な回でした。abemaTVさん、出演された現役信者の方ありがとうございます。
ここで大事なのは真面目で穏健な信者が多くいる一方で、非常識かつ反社会的な献金が今も続いているとされていることですね。
多面的な視点を持ちつつ問題解決への突破口を探っていきましょう。

健全な宗教運営が出来れば、信教の自由もありますし問題ないと思います。教会の金銭トラブルや他人への勧誘がなくなって、タカハシさんやサイトウさんが言うような健全なコミュニティーとしての宗教になってほしいです。ただ、上層部があんな感じだと難しい現状だと思ってしまいます。

知識のないお笑い芸人やコメンテーター、変な弁護士がいないシンプルな構成で深く掘り下げられてよい番組ですね

タカハシさんは献金もしてないし、布教活動もしてないし、居心地のいい友達が沢山いるコミュニティを失いたくないだけの普通の人なのかなぁと途中思ったけど、親が一億円献金で破産を普通に受け入れられる事がもうやっぱり普通じゃないよね…
そう考えると普通じゃない行動に出た山上容疑の方が普通だったのかな…

勇気を持って出演して下さった二世の方々に感謝します。そのお二人を攻撃するのではなく、冷静に二人の状況を理解した上での意見やアドバイスされていたヒロユキさんとエイトさんに感服しました。平井氏の進行も公平で、バランスのとれた番組だったと思います。色々な二世の考え方がある事が分かり勉強になりました。意義ある報道をありがとうございました。

無知な芸能人コメンテーターをおかずに、しっかりと知見を備えた布陣で「ゲストから引き出す」に徹しているのがすばらしい。ゲストをやり込めるのではなく、指摘する部分は外さないようにしつつも丁寧にヒアリングできていました。歴代動画の中でも神回ですね。

2世信者となると、教義を理解しているというよりも、コミュニティの力が強いんですね。

奨学金をそのまま献金に使われ、それが仕方のないことだと思うようになってしまう、統一教会の恐ろしさを感じた

タカハシさんの言葉や考えがスラスラ出てこない感じ、話し下手というよりも何の疑問も持たずに、いいとも悪いとも思わず脳死で教団に関わってきてるって感じがする。今回出演した理由も後付けで、本当は「二世だから」くらいのフワッとした理由しかないのかなと感じた。

全員がちゃんと相手の話を聞いてから質問するし、質問も的確でわかりやすい。
全ての人が落ち着いてしっかり話せていて素晴らしい番組だったと思います。

タカハシさん教会とはいい距離感を保ってるって言ってたけど、発言の随所から染まってる感が伝わってくる…

とても面白かったです。評論家や外部の予測みたいな討論会ではなく、生の声はとても価値がある。お二人共本当に出ていただき感謝します。
信仰は自由ですからより良い形になるようみんなで考えて行きたい。

とても面白かったです。評論家や外部の予測みたいな討論会ではなく、生の声はとても価値がある。お二人共本当に出ていただき感謝します。
信仰は自由ですからより良い形になるようみんなで考えて行きたい。

今まで見てきた中で1番見ごたえあった。まさかひろゆきさんがここまで、統一教会、二世の問題に携われるとは思っても見なかったし、エイトさんも正直信者よりも詳しい解説で感謝しかない。ちゃんと現役二世が答えられるよう配慮しつつも、ちゃんと切り込むこと、どうしたらいいかもアドバイスされたのもよかった。あとは教団と二世たちがどう向き合うか変わっていけるかにかかってると思う。

親が一億円払って自己破産してたり奨学金からも献金してるのに自分は甘い汁吸ってるって楽しげに話してるところが染まり切ってる

番組枠に囚われない長尺対談こそYouTubeの醍醐味。鈴木&ひろゆきさんは最強タッグ。アベマありがとう😭

タカハシのサークルノリで統一教会を楽しんでる感覚がちょっと笑えるけど、最初それがサイトウよりも普通の感覚に近いのかな？と良いふうに感じたが、よくよくしっかり聞けば外の感覚が分かって貞操観念も守ってない癖にでもなお結果頑なな統一教会への依存を感じて怖かったw

タカハシさん、自ら出演を要請したにも関わらず、自分の考えも整理させていないようだし、あまり深く考えているようでもなく、二世信者ってこんなふうに疑問を持たずとりあえず信者を続けている印象が残って、逆に怖いと思った。

落ち着いててめっちゃ聞きやすかった……エイトさんが知識すごいあるはずなのに、バーーー！って言ったりせず、必要な時にいい感じに教えてくれるのがよかった

二世となると、もう洗脳というかアイデンティティの話になってくるから、難しい。
白米を主食にしてたのに、外国人に毎日ナンを食べないのはおかしいと言われたり、なぜ白米を食べるのか？とか言われたり、そういう類の質問に感じるんだろうね。
そりゃ。好きだから、そういうものだから、ご飯好きなやつもいるけどパン好きなやつもいる、ご飯食べる人と結婚したいかもしれないとしか言えないよな。
客観視できても自分と結びつきすぎていて、否定するのは難しい。
それで幸せならいいんだけど、破産するのは違うよなあ。

工作員である可能性を考慮して
一切否定せずさまざまな指摘で掘り下げる
これこそが報道番組なんだなと実感
製作者、関係者に拍手

奨学金を献金されててもおかしいと思わないのがやっぱヤバいわ。。

元信者ばかりのインタビューが多い中、現役信者のインタビューみれるのが貴重やな

ちゃんと話し合える、当たり前のことが、今や貴重になってしまっているのですね。いい番組です。

教育や環境…本当に難しい…と思いました。
大人な対応の番組感謝です。

エイトさんいいところに話出してくれるからめっちゃええ

合同結婚式のシステムとか恋愛にほとんど縁が無い人でも結婚出来たり家庭を作る事ができるのはメリットだよね！観てると献金もせず自分は統一協会の理念（純潔思考など）を守らなかったとしても純潔の子と結婚出来るって一部の人間からしたらすごくメリットがあって抜ける必要性は個人としては見つからない…

聞き手の宗教観が未熟であるためにどうしてもいい対話になっていないと感じてしまうなあ

例えば１億円の献金をすれば１億円以上の享受を生前に受けられるのか？であればお芋やとうろもこしでもいいんじゃない？神社庁も怪しいけど５円が普通だけど

僕は今年81歳になる老人ですが、旧約聖書も新約聖書も、その他宗教書のなにもかも、信仰心はなければただの雑物です。この点はしっかりと仕分けして考えなければいけないと思います。

タカハシさんが今のポジションでいられるのは、高額献金や10分の1献金をし続けている人たちがいるからだろうな

信者　さん　達　　は　　今　　現在　　かなり　
厳しい　　立場　　に　　いる　　とは　　重　う　の
ですが　　　宗教　　以外　　ニモ　　心　　の
拠り所　　の　　　ような　　モノ　　が　　あれば
なお　　　いい　　とは　　　重　う　の　ですが

現世で献金したらあの世の家が買えるとか、献金すれば先祖が良くなるとか、お金って、ただの現世でものをやり取りする間に入る信用ツールでしかないのに、死後の世界のあの世でのことが、この世ルールのお金をどこかに積めば良くなるって、頓珍漢というか、何というか・・・。

2人ともとても理性的な方に感じるけど、友達と会うのにお金を払うことに疑問をもってないことがやはり普通じゃないんだなって感じる。

こんな風に
宗教や政治の話を普通にメディアや公の場で話し合ったり議論したり、変にタブー感なく、真摯な内容素晴らしいです！