【オーガニック】ひろゆき「頭がいい人だと思うけど」重点は農業政策？データは？参政党に聞く【前編】

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自分は農薬やオーガニックについて、全然わかりませんが農家に力を入れるのは大賛成です。国内の自給率や担い手育成、地方が元気になれば日本も元気になるのではと思います。がんばれ参政党！

わかしんさんは、しっかり筋の通った考えを持ちながら別の目線で捉えられるから場にいてくれて助かるよね

まぁ、今の農薬の安全性とか長期的に摂取した場合の影響とかそろそろデータが集まってくると思うから、改善の余地があるとも思う。農薬をいきなりやめるとかじゃなくて、使用量と使用物質の精査を国会とか国の管轄の組織でやってみるのが良いよね。って事でok?

参政党の主張の中には怪しいものがないとは言わないけど、欧米とかの世界標準と比べて日本だけ不当に規制がゆるい成分があったりした場合には、参政党側じゃなくて政府側の説明責任の方が大きいんじゃないかとは思う

頭いい人だと思うって便利な言葉だ
相手を嫌な気持ちにさせずに本音のとこを聞き出せる

ひろゆきにあそこまで煽られても怒鳴らずに、乱闘が終わった後にやさしく微笑むことができる。
いそうでいなかった。
これは強者だぞ。

「権威ある機関」と言われている所が発信したデータを妄信するのは危険だけれど
「情熱と感情」を優先させて物事を考えるのはもっと危険

日本は温暖多湿で虫が多い、ヨーロッパやアメリカとは環境が違うので有機、自然農法は難しい。慣行農業もしながら有機もするみたいな姿勢が好き、柔軟で偏りがないのが大事かと。パーマカルチャーの様な農園憧れるけど日本では無理だと感じました

過去の反ワクチン派と同じで、無農薬、無化学肥料の農法についての風潮もいずれ変わってくると思っています。近年の農家さんは無農薬や無肥料について興味を持っていて、実際に自然農法等を実践している方も増えてきています。しかし胡散臭いと嫌っている農家さんもまだそれ以上に多いです。数は少ないですが、自然農法等についての前向きな風潮が浸透するまで時間の問題かと思います。

農家減ってきてても国の補助とかで収入がその労力に見合って来れば、農業も稼げる仕事になって農家も増えていく気がする

賛否はあっても、こう言う対論できる番組がある事が素晴らしいと思います！
これを視聴者自身が考える事が一番大事ですし、興味のある人は自分でも調べたり勉強したりするもも思います。
政治や国内の農業の話などの議論は沢山してほしいですし、沢山の人の目に触れてほしいです

農薬はじめ一次産業のことを政策に取り上げてもらい、本当にありがたいです。

ひろゆきさんと神谷さんが作り笑顔でバチバチにマウントを取り合っているところに
漁夫の利で若新さんがおいしい所をさらって行く技量に感心しました。

フランスの方が農業国でオーガニックやら自然農法やら盛んかと思っていました、国によるデータの違いなども比較して知りたいですし、ひろゆきさんの調べたフランスのデータが、もしあれば知りたいです。

自然農法でほとんど収量が変わらないとか、むしろ上がるとかを真に受けて、散っていった農家を三件くらい知っている
たぶん通常家庭菜園と慣行栽培がごっちゃになってる

農薬の例に欧米を出すなら、農家の補助も欧米並みにして欲しいもんだ

どんな政党に対しても「心酔」しちゃいけない。

無農薬、無肥料でもできるんだろうけど
再現性がなきゃだめだよね
職人技じゃ何の意味もない
誰が育ててもいい感じに育つのが農薬、肥料

ひろゆきの知識ってネットにある浅い知識の寄せ集めだからね。勉強不足と言われた後にムキになってデータ連呼してたけどみっともないよ。

海外、特にアメリカは、食は国防だと理解してるので、農家にはたくさんの補助金をだしてるようです。国内で売れない農薬付けの作物は、日本へ輸出され、アメリカの農家を助けているようです。

そりゃ国防が大事って言ってる政党が農業というか食料生産率上げないわけにはいかんわな
出来る出来ないじゃなくて喫緊の課題だと思うな。

やってみるとわかりますが有機無農薬は難しいですよ。専門的に何年もかけて試行錯誤していけばたどり着くにしてもどれだけの農家にそのパワーがあるかです。
あと、消費者も虫がついていても虫に食われていても気にしないマインドが必要です。

自分の友達が農家してるけど農薬使った方が仕事が早く終わるし楽って言ってたよ
わざわざ有機栽培にしてキツイ事はしたくないんじゃないかな？

確かに、2年以上も振り回されているこのコロナ騒動でよく分かったのは　大学や役人たちそして薬メーカの出すデータ、政治家が決めたり医者や専門家やマスコミが発してるものは　本当のことや事実とは関係なく、これまで信用に値すると思ってたことがいかにデタラメであることがよく理解できました。

実家が農業やってて、農業関係の仕事やってるけど…自然栽培で収量をキープするのは不可能だと思います。
某県のエコファーマーみたいな取り組みもやってる感だけで、消費者には伝わらないまま制度が終わってしまったし…本気で美味しいものを沢山の人に食べて欲しくて栽培してる農家は、無農薬ではなくて、使う農薬、肥料をしっかり選んで、ちゃんと使うと思います。
小さい畑で自己満足で「無農薬栽培のオレすげぇー」の人とは次元が違うから、一緒にしないで欲しいです。
目指す所で、減農薬、多有機、小化成生産であれば、まだ可能性はあると思いますが…生産方法の確率までの補助金貰わないと生活できないだろうなぁ…

確かに、自然農法は時間と労力がかかる上に収穫が確実とは言えない部分も多いかと思います。でも、他にも炭素循環農法など、無肥料でも収穫量を上げる農法も出てきてます。炭素循環農法は、もともと無肥料、無農薬でも収穫量を増やして、より良い作物を育てないと農家はやっていけないと言ったところから出てきた農法。
そう言った農法を広めていけば、肥料や農薬で消費者や農家が苦しめられる事もなくなると思います。

有機農業で国全体の食料が賄えるかは分からないけど、化学物質の摂取を少しずつでも減らしていこうという参政党の方針には一消費者として賛同したい。

農薬に関して神谷さんは「全く使うなとは言ってない」と仰ってるし、栽培方法によって農家が稼げない件も、現状の国の体制に問題がある上に、外国産の安価で質の悪いものが買われる仕組みを変えれば、国産の需給のバランスが取れていく‥という主張だと思うけど、ある一点だけにウィキなどネットで調べた不確かなデータを使って反論し、論破することだけが目的になってる話し方は非常に見苦しかった。まさに不毛な議論。建設的な話し合いを見たい。聞くとこ他にあるやろ。全てはわかしんさんの仰る通り。

ラジャパクサ神谷と言われないように、スリランカと同じ轍を踏まないように、現場レベルで可能な話を国の政策レベルで計画できるようにデータ化しておくれよ

何事にも根拠として「科学的なデータ」や「統計的なデータ」がいかに大事かわかる。
「一個人の経験や考え」なんてあてにならない。

日本は世界標準から見て農薬使用基準があまりにもゆるゆるなのは、利権が働いているとしか思われない。

有機農業に固執してる会社に勤めていたことがあるけど、収量も品質もとてもじゃないが満足のいくようなものではなかった感じでした。
オーガニックで一部が優れた農家・農業法人が上手くやっていたとしても、みんながみんなそれを出来るわけではないと思ってます。

データってあくまでも資料の一つでしかないと思います。
絶対に正しいデータってのもなければ、恣意的につくることもできるし。
政治で大事なのは納得感なのかな。

使っていい農薬と使わない方がいい農薬を別けるといいかもね。
私は祖父からよく野菜を貰うけど、よく虫がついてるから、体にいいんだなぁと思いました。（知らなかった笑

ひろゆきさん嫌いじゃないが、今回は何かに取り憑かれたかのような形相をしてましたね。
なんか余裕の無い顔でついにメンタルやられてしまったようにも見えました。頭良い人だと思ってるので修正してくるだろうなぁと期待してるよ

ひろゆきは、生活に苦しい人や、悩み事ある人の質問に答えるだけで良いと思う。いつもいい答え出してる。
政治とか、経済とか、専門的なことに関しては無知なんだから程々にしたほうがいい。

20代の比例投票先でれいわが5位とかやばすぎでしょ。
韓国人候補者が「日本人を教育する」とか言ってるのに。

自然農は一般の慣行農業と比べ６割から７割の収量だと思います。その前に収穫物の形や大きさは当たり前に様々な物が採れるのでこれを市場に出せる環境にしてほしいというのが一番の思いです。突き詰めていけば無農薬で沢山採れる状況は作れると思います。

この人の本当のやりたいことは戦後80年アメリカに政策のもと、すっかりゆがんでしまった日本の根幹を見直したいんだとおもいます。、政治、経済、医療、教育、国防すべてにおいて何かおかしいとみんな感じているはず。彼はまだ小さいですが今まで誰もできなかったことをやろうとしてます。だからみんなで助けてあげましょう。

ひろゆきさんや評論家の方々、粗を探すだけじゃなく、じゃあいまの日本がより良くなる具体策を発信してくれー！批判は簡単。

それよりかは、最近出てきた政党は
よっぽど生産的だと思う。

そもそも同じ物質を農薬とするか否かが各国で違う。日本は農薬とされる範疇が広い。認可されている農薬が多い事が食の安全を脅かしているというのは論理飛躍している。

神谷さんの現場重視の姿勢が農業に携わる人間としては公的な数値よりもとても理解できます。マスクしながら農薬かけてる時の不思議な感覚はやった事ある人しか知らないですからね。

無農薬、減農薬、難しいし大変だからこそ、
神谷さんは国が税金を使って一回高値で買い取って、国民消費者に安く売りたい。と言ってましたね。
税金の使い道としてはベストだと思います。
無農薬は大変だけど、「儲かる」となれば農家ビジネスが活性化して良い流れになると思います。
先ずは減農薬から、少しずつですね!!

データはいくらでも改ざんできるって言っちゃうと参政党の出すデータも、、、
データを出す側が改ざんしていないことを証明するのはなかなかむずい

参政党の出現で日本の事を真剣に考える人が増えていいと思います。
宗教絡みで票を集めて自分の好き勝手に日本を動かしてた政党より人気出るのは当然ですよね。

公的データを「切り取っている」っていうからもうキリがないもんな
かといって自分達で調べても外野からは「改ざんしてる」って言われそう

無農薬は難しい
でも、無農薬ってブランドで大量に作って、国内でも消費しつつ海外に大きく売り出すのも有りだと思う

ひろゆきの勝ちですね!

消費者の許容範囲が先。本当にそう思います。
最後の最後に0か100じゃないのかを知れて考えようはあると思えましたが、薬に頼って収穫までこぎつける側からすると、現場に浸透させるのは難しいでしょうねと感じる。単純に外部環境のリスクを上げなさいと言われているだけ。
虫食いでも売れるならいいよ殺虫剤は使わないと。けど殺菌剤は…そもそも収穫そのものができなくなるよ

農家は休みがないのに天候悪化で収入入ってこないとか全然あるからもっと農家に目を向けて欲しい！

ひろゆきのネチネチしませいかくがよくわかる配信だった！

果樹農業に関しては、完全無農薬で、食っていくのはほぼ無理です。現場より。

私は北海道で農業に携わる者ですが、実際に有機農法に取り組まれている農家の方を知っています、悲惨の一言です。
その方は酪農家の方ですが、乳牛に食べさせる牧草も大して収量も取れず、雑草が多く混じる牧草を食べさせているせいか乳量も出ません。
品質的にも同地区の生産者の方と比べて成分値もかなり低いです。
ハッキリ言って、昔ながらの有機農法よりも化学的見地に基づいた農薬を使用しての農業の方が収量があるのは周知の事実です。
畑作であれ酪農であれ、本当に農業の世界を知る者ならば、残念ながら有機農法が化学農法に収量等で勝ることはあり得ません。
勝る点があるとすれば、人間の趣向性ぐらいです。
最も、そんな点を求める人間がいるとすれば、それは一部のブルジョアぐらいでしょうがね。
神谷さんの主張は確かに素晴らしいと思いますが、同時に浅はかすぎる点もあります。
現場というワードを出すのであれば、現場で取れたデータが確かにそこにあり、それに基づいた結論もあると言うことです。
本当の意味で有機農法を押すのであれば、実績に基づいたデータの整理と開示は不可避です。
それが出来ない時点ではひろゆきさんの言論を否定することはできません、むしろ、彼の主張は正しいと思います。
大学や公的機関の示すものの信憑性は別としても、検証に耐えうるデータを示せない時点で神谷さんの主張は通らないと思います。
主義主張を通したいのならば、まずはそれに対応した証明が必要だと思います。

「実際に現場に行ってみて聞いたもの」のことをデータって言うんだから、それを検証できる形で公開しろよって話だろう
実際に多く収穫できたならもっと広めるべきだし、もしあんま増えてなくても、その情報を公開すればどこを改善すれば良くなるか他の人が考える元になる
それが研究するということで、データが大事だと言われる理由だよ
甘すぎないか

すごくいい事言ってるんだから狭い世界で自己満足せずに、誰でも納得できるデータ出してもっと広めればいいのにと教えてくれてるひろゆきの優しさ

ここで準備してないのに下手な数字言っても後から揚げ足取られるだけだしな。
準備してないなら正しい対応だったと思う。
本当にあるならちゃんと準備して次出せば良い話。

少なくとも現在使われてる量と種類の農薬が無いと収穫量が維持出来ないって事に疑いを持たない事には話にもならない。農薬に疑いを持たない人達は収穫量が維持出来ないというデータ出して欲しいですけどね。

ロジックが薄い分、感情に訴え掛ける手法なんだろうな。

ついこの間まで厚生省がデータ改ざんしてたくらいだし公的なデータに不信感を持つのは無理もないわな。
ていうか輸入ならいいけどみたいなことをひろゆきが言ってたがその輸入が滞ってる以上国内で回した方がいいだろと思うけどな。

農家さんの経験は確かに大事だとは思う。
しかしながら信憑性を上げる手段としてはデータは経験よりも上だと思う。
もし、神谷さんが農家の方の経験とやらを信じて貰いたいのであればデータは必須だと思う。
個人的な意見としては仮に農薬を減らしても収量が減らずに見栄えも担保される作物は農薬を減らしていけばいいと思う。

データが全てではないかもしれないが一般市民を納得させるのに証拠やデータが「見て来たものの感覚」だけって。
そりゃひろゆきさんの恰好のエサになりますわな

農家の方々の隠れたスキルが、全て学術的に明らかになって、数値として解明される事を願うが、現実、細かく情報提供くださる方の割合は少ないでしょうね。
今後の日本の農業が回復・発展する事を願っています。

神谷さんの仰ることが正しいのかどうかは置いといて、そのような印象論では会社の休憩時間に話す同僚は説得できても、まともな有権者の票は得られないと思います。

陰謀とかそこまで行くんじゃなくて単に研究とか論理とかやったことない人が納得しちゃう政党
論文より主観を優先するってお花畑もいいとこ

実際有権者の大半は科学的リテラシーなんて無いわけで、結局科学的データと言われてもそれを信じるかどうかはデータを出した機関、個人の信用度に依存する。これも民主主義の限界の一つ。

最初は資料はすぐ出せますと言って最終的にはすぐ出さない怪しい党

根拠が知り合いのおじさんなのはやばいだろ　データは信用できないかも知れませんよねなんて言ってるからもう目も当てられない

公的な部分に疑いを持ってるのはわかった。でもエビデンスがないと自己満で終わるよね。阿保は騙されるけどさ

これは神谷氏はただの口答え
私もひろゆきと同じくらいイラついたわ
こんなの社会じゃ通用しないよ神谷さん

データもないのに声高に騒げば票が集まる典型例。

論理じゃないことを主張してる人に、論理は通用しない、、、
なんつーか、魔王の怖さがあるな

「公的機関はこういうデータを出しているけど、それは違う。僕私はこう思う。データは無いけど。」なんて団体に国を任せられるわけないだろ。

どんな根拠持ってきても「その情報って恣意的に作られてる可能性あるよね？」って言われたら議論進まなくね？

たしかに神谷さん？がデータを持ってくるのは不可能かもしれないけど、ひろゆきはちゃんと下準備をしてデータを持ってきてるよね
それは事実としてあるからこの参政党の人もこうなるかもしれないって考えてデータ持ってくることはできたと思う。こうゆう話するって多分事前に出てるだろうし

みんなが有機農業をやるとしても、そもそも肥料が足りない。
たしかに農薬を必要としない栽培はあるけど、それには基本化学分析などが必要。
そのデータに対して、有機肥料を組み合わせて達成するもの。
ただ、有機肥料は副成分が多すぎて調整をしにくいから化学肥料を使って必要最低限の肥料で栽培していく方が、より地球に優しいと思う。

農薬の事は気になっていたので期待したけど、このレベルで国策的な訴えをしていたのかと思うと唖然とします。
データこれからまとめるような話していましたが全く順番が逆だと思います。
あと神谷さん演説は上手いですが討論は苦手な方なのだなと感じました。

議論自体にすごい価値がある。マウントの取り合いは不要で、ちゃんと準備をして資料を用意して突き詰めるところまで次回は進んでほしい。恣意的の根拠もどこの数字がおかしいなど

プロ農家で無農薬はかなり厳しいと思う

今円安だけど円高になった時に対応できるように舵をいつでもきれるようにしとくことは大事だと思ってる

随分と現場の経験を大事にしてらっしゃるみたいだけど、そういう貴重な経験を膨大な数集めて積み上げたものがデータだからね。
モニターの前でカタカタやってるのだけがデータ作りだとでも思ってるのなら、それこそ現場を知らない人の考えだわｗ

土づくりを〜って言ってるけど、それが難しいんだよなあ。地域や土地、気候で土質が全く違うから。
有機栽培を推奨したいのはわかるけど、それなら、まずは有機栽培ができる土壌改良、環境条件、栽培方法を教授すべきだと思う。
それをデータで示して推進してかなければ、知り合いの農家の話を神谷さんの口から言っても、本職の農家の考えは何も変わらないよ。

神谷さん、詳しい数字は記録されておらず記憶もされていないご様子。これで国策レベルで演説されていたのかと思うと愕然とします。あと神谷さん演説は確お上手ですが討論は苦手なように見受けました。

データを否定してて、基準をって…
お金出せば作れるとか…
政治して行く中であんまり言わねー方が良いよ。
そのアンケートはお金で作ったんですか？
とか色々言われるぞ？

「勉強不足ですね」と煽っておいて、自分と親交のある農家の栽培実績しか根拠がないって酷い。どう勉強しろと？

農家の支持率はどうなってるのか気になる。現状知っている農家がどれくらいなのか、現場をしらないサラリーマンや主婦層が多いのではと思ってしまう。
農薬なしで労働量や収穫量を維持できるのであればとっくにやってると思うが。

何十年のベテラン農家の経験が正しいとしても、そのノウハウを全国の農業に導入するにはやっぱり精査してデータ化しないと始まらないので、ずっとふわふわしたこと熱く語られても支持するまではいかないんだよな。

「農薬が体に悪い」も古い情報で、体に影響がほぼ無い農薬がほとんどです。
むしろ自然で管理されてない野菜の方が、何倍も虫や菌などの病気にかかりやすく、危険な状態です。
農業理化学系を少しでもかじってたら、当たり前の事実。

コロナ渦以降は伸びようの無い政党だと思う。

客観的なデータを出して論理的に説明してくれ‼️と言っている相手にデータを改竄して出している会社もあるし…と言っている時点で胡散臭い。説明から逃げているとしか思えない。ひろゆきにちゃんと反論するならば、有機栽培の収穫量を自ら把握しておかないとね。

神谷さんの笑顔胡散臭すぎる

学について学べるところが大学。
大学のデータとよくわからんデータで戦えると思ってるところがぬるい。

自然農法は最初は収量が落ちてそこからって話あったけど一作でもそんなタイミングあったら大半の農家が破産すると思うんだが

農薬使わない云々より、身体に害が無い農薬を開発するべきだと思う。　　オーガニックも良いが、コスト大になります。それに、昔のようにギョウ虫患者が増えます。
神谷さんこの笑顔の奥に隠れている顔が怖い。
私は個人的には、ひろゆきさんに賛成。政治家は信用出来ない。

スリランカでは農薬の輸入を禁止し農家が農薬を使えなくなり、収穫量が激減した事実があります。

無農薬栽培は不可能ではないけど、現実的ではないです。無農薬栽培をする為には研究して繰り返し実験する頭が良くて労力がある人しか成功しません。
奇跡のリンゴで有名な木村さんも研修熱心で頭も良く、成功するまでに何年もかかっています。
同じやり方をしたからと言って全国で成功する訳でもありません。

昔の農薬と今の農薬は違うし、農薬を使わない事が必ずしも正義ではないです。

賢い勝ち方が出来るかどうか。

「データは金で作れる」というなら大学や研究所に金払って金で作ればいいのにと思う。

そうしたデータを複数個作ることでひろゆき含めデータ派が黙るなら安いと思うのだがそれをしないのが賢くないなと思ってしまう。

おばあちゃん曰く、農薬使ってなかった時代は野菜と一緒に虫も食べてて口から出てくることもあったらしい。だからお腹に入った虫を処す薬みたいなのも飲んでたって言ってた。それ聞いたら農薬はある程度必要だと思うようになった

知識やデータよりも感情が人を動かすのはいつも通りだけど
今でさえ足りないと言われてる食べ物の量を減らすようなことを喧伝する人の何を信じればいいの

田んぼとかの数が少ない場合別にいいと思うけど無農薬で東京ドーム十個分しよう！とか言われても人件費もかかるし農家側としたら「は？無理だが」ってなる

選挙戦から3か月。今となっては参政党なんて聞きもしなくなった。結局はバカな人をだましていただけではないのか？バカな人が一時の思いで投票して、勝っただけなんじゃないのか。次の総選挙及び通常選挙に興味がわきますね。

たかが今の残留農薬ごときで健康被害があるなら、農家なんざ殆ど死滅してんでしょ
あと団塊の世代も
それに国内の農家の7割ぐらいが無農薬栽培したら国内の総収入・総収量減少するだろね手間増えるし付加価値失くなるし

農薬は体に悪いから全部無農薬野菜にすればいいじゃんって思う人はスリランカ見て、どうぞ

YouTubeの見過ぎの人達の意識が生み出した人達なのかな？と思いました。
現実見てたら参政党なんか存在しなくても困らない。

無農薬でやって収穫量も維持しつつ品質も保証出来るものって現実的に作れるんだろうか？
農家の仕事量増えて賃金変わらんってなったら農薬にまた頼る気がするんだけどな。

農家だけど1つ言いたいんやが土地によって地質はガラッと変わる。つまり自分の手がけてる農地で無農薬栽培が出来たからといって無農薬栽培は可能だと結論付けるのは危険

平野部、山間部、沢、砂地 それぞれ全然違う栽培の仕方になってくる。
田んぼなんてほんの1キロ離れただけでグッチャグチャの泥みたいな地質になったり、はたまた地力が全然無くてポロッポロの地質になったり。
地力ない田畑は沢山の肥料が無いと無理。
まず播種して発芽した段階で歯が淡い色になり次第に枯れていく。

さあどうするのかね？無農薬栽培できるのかね？

なめんなよコラ

化学物質の心配より食べ物が減る心配の方がずっと優先順位が高い。農薬を使ってなかった頃の寿命と現在の寿命を比較すると、安全性よりも生産量が重要なのは明らかだと思う。

「公的なデータよりも神谷さんの熱いメッセージ」と若新さんに言われてるけど神谷さん的にはそれでいいの？

任せてるといつか飢饉の再来来てしまいそうだな

データは作れるがこの人の逃げ文句か。じゃあこの人がこれから政治家として作るデータは信用出来なくなるな。

精査されてないデータで自信満々に話してるのか…これに騙される人間が多いって真実には愕然とするよ。

参政党ってみんなで勉強しましょう、変えましょうって何を勉強して何を変えたいのか分からないまま雰囲気に酔いしれてる感じですね。

まじ腹が立つ。
農大卒の新規就農者３年目の若造です。
肥料に関しては自分で作れなくはないけど時間と場所とお金がかかるので個人で厳しいです！
農薬に関しては冬の時期のチンゲンサイ、レタス、キャベツは無農薬栽培できます！
それ以外の時期と作物はほぼ作れません！
昔はとか言うんですけど、昔は原種に近い根菜と米麦大豆などの穀物がメインでナスが高級食材といわれてるくらいなので現代人に一汁一菜の生活してくださいっていうならできます！
もっと勉強してから発言したほうがいいですよ。
あとオーガニックやってる人は宣伝しないと売れないの知ってるからバンバン宣伝してあげてください。

ほんほん。確かに昔は農薬なしで農業が出来てたと思います。
では神谷さんは是非自らオーガニックになって頂きたい。
もちろん、風邪をひいたとて薬なんて飲みませんよね？
なぜなら風邪薬なんてものは昔はなかったのですから

神谷氏はいかにも現場とデータは別物ともとれる主旨の発言していましたが、それは詭弁ですよ。現場の正確な実績を見えるようにして、更にそれを色々な角度から検証して国策としての訴えが出来るのでは？ひろゆき氏に「データがないと話ちゃいけないって事ですね？」と発言したのを聞いて唖然としました。

これに関してはひろゆきが優勢やな。
こういう場に出るのにメインの政策の資料を用意してない時点で話にならん。

結局データ出せなかったんだよね　つまり根拠無しなので収量確保はできないってことになっちゃうね

自然農でって言うけど、、、
土づくりにどのぐらいの時間がかかるんかって話。
新規就農した人に【じゃー土づくりから始めよう】って言って何人がその土になるまでにやってるんだろうか？
土を作るってすごく時間もかかるし、大変なことなのに肥料も農薬も使わないなんて。
堆肥だって自然のものを全て使ってる訳では無いし、その堆肥を畑にまくことによって農薬が畑に入るのに。
農家自分でやってますって言うなら土づくりに何年かかって、肥料、農薬使ってた時とどのぐらいの収量が違うのかぐらいの資料は出すべきでしょ！
政党の柱になる政策であるならば尚更だと思うけどな

神谷さん　ひろゆきに勉強不足だと決めつけ、データを後で出すって約束したのに未だ出して無い‼︎
結局ひろゆきとのやりとりはなんだったんだろ？
街宣で注目を引くためだけに思いつきを煽っていただけか? ほんとにデータがあるんだったら公表すれば参政党の名前が世間に知れ渡るのに！

科学的根拠の無いことばかり言ってるのが参政党。

参政党は、歯切れがいいこと、そうだったらいいよね。という事を代弁してくれている。調べないで又は調べたくない方が賛同しやすい。
現実考えると無理くりなことばかりだと思った。

誰がどう見ても危ない政党。
エビデンスもないのにエビデンスを否定する胡散臭さが怖い。

データ、統計の数値は、本来政策や目的を決めるための根拠として収集すべきであるが、
現実は、目的が先行しそれに見合った数値を無理矢理当てはめる操作が行われているのが現状
なので、純粋なデータや統計値などは皆無
皆んな分かってると思っていたがそうでもないことに驚きを感じる💢

笑っちゃうね賛成党！

公的機関のデータ信用できない？なんで？
あと公的機関のデータすら信用しないなら何を信じるの？
知り合いの農家の経験？？？

農薬減らさないで欲しい、食器用洗剤で洗えば表面についてる農薬は半減するし別にいい。
虫だらけで苦い無農薬野菜とか要らない。
安くて美味しい農薬野菜がいいよ。

やり方によるなら良いものを、少しでも出せて収穫量減らないなら農家はそれを実践するでしょう？
しかし、それはうまくいかないから農薬使って安定させてる事をしているのでしょう。
友達が言ってる事を信用して全てと認識をする奴が政治家ってありえへん笑

確かにデータは重要ではあるが、全て計算通りにいかないのも事実。現場に足を運んで経験するのも重要です。どちらかと言うとそちらの方が重要。役所等のデータは都合の良いデータだけ抜粋して悪いやつは入れないとかザラにありますから。
それにひろゆきさんが人の話を聞く時にニャニャ笑うのは卑怯だと思います。視聴者から見れば相手側がフリになる仕草だと思います。

神谷さん、現場とデータが如何にも別物のような話しをしている時点で議論が破綻してますね。本来現場の数値を正しくあげるのがデータですから。それを「お金出せばいくらでもつくれる」とは‥。唖然としました。

成功している一部の農家の情報、自分がやっている農業の成功例(規模も作物も不明)
現場の情報がーとかコメントでいってる人達がこれだけの情報で信用してることが凄いと思う

先ずはこの参政党が政党に認定される前、どこから金が出ていたのか知りたい。

そもそもの大前提として農家の方は農薬散布を出来る限り減らしている

まず農薬には希釈倍率、年間に使える回数、作物によって変わる回数などがあり、農薬の説明書などに育てている作物が表記されてない場合使用不可、など細かく決められている

最初に言ったようにほとんどの農家の人はできるだけ農薬回数を減らして使用している
理由は至極単純で散布するにしても農家レベルの量、面積だとかなりの労力とお金がかかるため
農薬だってタダでは無い

それでも農薬を使ってるのは品質、収量、樹木(特に果樹系)そのものが虫や病気でダメになってしまうから

有機栽培などをする、しないは農家の方々の方針であって現段階で国が決める方針では無い
それはスリランカの惨状を見れば分かる事

他人のデータとか信用出来ないので自分のデータも用意してきてませんwww

農業の問題って、そこじゃないんだよね。参政党を吊し上げるんじゃなくて、もっと、まともに農業のことを考えてくれる企画なのかなと思って最後まで見ましたが、残念でした。
私たちが汗水垂らして作った野菜は別の人に食べてもらいたいと思いました。

胡散臭かろうがなかろうが自民党のおじいちゃんとかが引退して牛耳らなくなれば自ずと日本は良いほうに行くと思うんだよね
もちろん愛国心があって信念があってスピード感がある人がリーダーになる必要があるけどね

こんな政党を若者が支持してると思うと未来は暗いなw

参政党は本部活動が足りなく取材も上手くいかないので離れぎみに見ている。

ひろゆきさんの言い分に分があるのわかってて、バランス取ろうとして気をつかった若新さんが、
前のめりに神谷さんのフォローらしき話をした後に、一瞬、魂が抜けたような顔になってて笑った。

批判はしませんが、地域や他の信じた人を、あっさり無視してるのは不味いと思います。支援したいと思いますが、紳士に受け止めて頂きたいです

『データはお金出せばいくらでも作れる』って言ってることヤバいだろ…
お前らが現場行って集めたデータも、他人から見たら『お金で作ったデータかもしれない』って思われるんだぞ。
だいたい具体例やデータが１つも頭に入ってないって大丈夫かよ。

うーん　無農薬は収量が激減するぞ。そう簡単ではない。手間隙も激増する。

国全体で有機農業をしたあげく、失敗して食料危機に陥ってるスリランカの実情を知らんのかね。

自分の有機農業が成功したからって、国全体で取り組もうとか、逆に農業を知らなすぎる。

農家です。
農薬は高価なんです。使わないで済むなら使わないです。でも作物生産という目的を得るのに便利だから使うんです。
車に乗らなくても目的地には着きますよね。便利だから車を使うんですよね。
農薬、化学肥料を使わないで農業やるという話は車を使わないで生活出来ますよねって話に聞こえる。
都会なら可能だけど地方は無理ですよね。
作物も何種類もありまし土も違う天気も違う。
馬鹿げた話だ。

オーガニックブランド作ります‼︎
・国民は健康！　
・ブランド力を使い輸出増加による農業者の収益増加　　　を目指す‼
　　　って言う話なら現実味があり双方嬉しいから応援したくなるのに、、、
何？この偏った政策は、、

農薬を使わないことで、いっぱい収穫できるようになる秘伝のノウハウがあるのなら、それを研究機関に調査させればいいのでは？

土づくりとか土の状態って簡単に言うけどそれが難しいんよ。

肥料を使わずに正常な状態に持っていくのはすごく難しい。
その状態に持っていく為に何年掛かってその間の収益がどうなるのかを考えないといけない。

神谷さんが言っている状態に持ってくまでに農家は経営が成り立たなくなるしやめてしまう。

なんで肥料を使うのかわかってなさすぎてもはや硝酸態窒素不足で草生えない。

こちら農家ですけど肥料なし、無農薬じゃ自分たちも生活していけない。

この頃は素晴らしい人が現れたなと思って注目してた時期が自分でも確かにあった。いろんな情報を知り得た今、改めてこの動画を見ると、ただの口と金集めの上手いお兄さんにしか見えてこないからホント不思議。

お二人とも、真剣な議論なのにニヤニヤ話す不思議で不気味な人。
全く何も心に響かないし、信用もできない。

俺の直感だけど、この参政党の神谷って人は一見すると人当たりが良くて他人から慕われる人物に見えるけど、本当は独裁者みたいな何をするか分からないっていう怖さを感じる。権力を与えてはいけないタイプだと思う。

有機農業、自然農法にかぶれた人ってその道以外見えなくなることがあるんだよなぁ
まずデータ集めに協力してくれる試験農地で10年くらいやってみればいいのに
沖縄から北海道まで、多雨地域、粘土質、火山灰土、砂地などそれぞれでね
間違った知識で雀駆除して大量の餓死者出した国もあるし

昨年の参院選挙の時に多くの仲間を誘ってぜひ「参政党」にと選挙に行きました。
実際どうでしょうか？　基本的に憲法改正は反対です。反対票を入れ改憲を目指しますと神谷宗幣は夢のようなことを言っていましたね。
多くの年配者はまず憲法改正を願っていると思いますが、意見を述べるとネットではコメントが削除され、支部では「どうぞ離党していただいてけっこうです」と言われ寄付金はお返しできませんと言われるそうです。
結果、多くが党員をやめＮＥＴの支持率も下がっています。Ｎ党は嫌いですが批判を浴びるのも当然の事です。
「国民が参加する党、参政党！」は夢物語でした。

自分は北海道で50haの畑作農業をしているんですが、基本は一人でやっています。市街地からは60キロ離れていてなかなか労働者も見つかりません。そんな環境で少しづつでも有機農業？化成肥料を使わない？減農薬？かなり厳しいと思います。僕らは、農業試験場が５〜10年かけて作ったデータを元にそれぞれの地区で独自の栽培方法を積み上げていきます。有機資材は秋に、それで足りない部分を化成肥料を春に入れ、農薬は基本のパターンから天候と圃場を見ながら減らしたり増やしたりしてコストを限りなく減らしているのです。ここからさらに農薬等を減らすなら面積も10分の１位にしてずっと手作業管理を行えば可能ではありますが耕作放棄地が増え作物の価格も上がりやがて殆ど必要とされずに輸入しか扱われ無くなります。神谷さんは農業をやっていると言うなら尚更各地の農業を学んで欲しい。
子供達に健康な食料をと言いますが日本の平均寿命を見てもわかる通り日本の食は海外から見ても素晴らしいと思いますがどうでしょう？

神谷の認識やばいな。信用できるデータや研究かどうか分からないものを根拠にして、科学的根拠があるとか言ってるのか。これはひろゆきナイス

結局まだデータ出してなくて草

農薬使わなくても日本全国で大丈夫なデータあると明言したのに、その後に農薬を一切使うなとは言ってないとも言われています。なぜ大丈夫と実証されたデータあるのに農薬使わなければならないのでしょう？そんな素晴らしいデータなら７ヶ月も待たさすにすぐ公開して頂けないものでしょうか？農家の方もコストかかる農薬買わなくて済みますので大変興味あります。

そもそも現在の80億人を食わせるだけの食料を作れるようになったのはハーバーボッシュ法で空気中の窒素を使って農薬が大量生産できるようになったからなので
無農薬で生産量が落ちないなどということは絶対に有り得ない😅
生産量が増えた原因は化学肥料なんだから

政策面に直結することなら、論文出して頭のいい人達に精査してもらって、それが正しかったらその実現性もみんなに精査してもらうっていうのは当たり前じゃないの？笑

本当に農業の改革したいのなら「やり方によるんですって！」の「やり方」を積極的に公開すれば良いと思うのですがね？このような番組出演は絶好のチャンスなはずなのに。
データも出すと約束して８ヶ月になりますがどうなったのでしょう？
不思議な政党ですね。

《神谷氏発言の前後編通じて感じた矛盾点、疑問点》
①早いうちにデータ公開すると言いながら既に８ヶ月。
②具体的な根拠を示さない事を追及されると「データ用意するように言われなかった」と弁明しているが果たして出演オファー時に言われたら持って来れたのか？
③「データあります」と明言した一方で「(農業やっている仲間が)でれだけのデータ持っているか分からない」とも発言。どれだけデータ持っているか分からないのに、なぜ「データあります」と明言出来たのか？
④番組冒頭部分では無農薬でも極端に生産量は落ちず逆に上がる物もあると主張しながらも議論が進むと、その主張から農薬を少しでも減らせればと後退させている印象。なぜ無農薬で収量確保出来るのにわざわざコストをかけて農薬を使わなければならないのか？
※余談
常々参政党は日本の食品添加物許可数が諸外国に比べて多いと主張していましたが最近それが誤りだったと認めました。日本はカウントの仕方が細分化されているだけで実数はそれ程変わらなかったそうです。間違いは誰にでもありますが、これは物質を個々に確認していれば起きないような初歩的なミスではないのですかね？日本を「食品添加物天国」とまで評されて不安を煽られた方もいるのではないでしょうか？そのような主張を聞いて投票された方もいるのではないでしょうか？
この政党はどのような過程で政策をつくっているのか大変興味があります。

賛成党はちゃんとデータ出して、政策が実現できるのかどうかを示してほしい。理想を掲げるのは結構だけど、それに実体が伴わないと怪しく見えてしまうのは当然。

22:26 データはお金出せば幾らでも作れる・・・この発言は解せない。党首の口から出すような言葉じゃない。

この番組で参政党・神谷氏の人となりを垣間見ることができて良かったです。
ありがとうございます。

自然農法、経営的に許容できる安定さで結果出せるなら大学とか公的機関がデータ出さなくても現場で広まっていくのに広がらないという事は、やれる条件が限定的って事なんだよなぁ。

参政党・・ダメじゃないかｗここには絶対に投票できない

神谷宗幣「農薬を使わなくても大丈夫」「でもデータはない」「データがないと喋っちゃダメなの？」なんてレベルだ…

農薬を減らすではなく、より安全で効果的な農薬の開発とか、農薬による健康被害を調べるとかそういう方向に行くのが自然だと思う。
これまで先人たちが積み上げてきたものを使わずに昔に逆戻りするようなやり方を選ぶ意味がわからない。

「データなんて金出せばいくらでも作れるんで」
政治家が言っちゃダメでしょう。最悪。

全て無農薬にするなら、最低でも３倍の値段で買ってもらわないと、日本の農家が半分以下に減ると思いますよ。by農家出身

百姓やってるけど全てを有機なんて破綻してるよ

今有機農家で食べれてる人は慣行でいいものを安く作ってる人達のおかげ
有機も一つの方法としてなら凄い良いと思うけど
化学肥料・農薬は悪、慣行栽培は悪だって今の考えが僕はあんまり好きじゃないです

せっかくICTや機械化が農業でも発達してきてるのに新規就農者はみんな揃って原始人みたいな農業してて不思議です

科学的根拠なんかないってことが　まる分かりで草。　適当なこと言って7700万円か・・・いい商売だよな。

わかしんさんの言う「公的なデータを信じない層がいて、その人達が参政党支持者層だからこの人達にとってデータは重要じゃなくてアツイ話が刺さる」っていうのがフォローに見せかけた最大の皮肉で笑う
神谷さんはそれにノッてしまったね笑

現状だせるデータないのにデータは作れるって言うのってどうなんっておもってまったわ

神谷さんは『熱量』だけは一級で、『自律思考』はできないタイプなんでしょうね・・・。

自分では思考できないから、有識者風の誰かを見繕ってきて『その人の意見を正解だと信奉する』だけ・・・その『情報の確からしさ』なんて気にもしないんでしょうね。思考ではなく『信奉』するので、『信奉する相手を間違える』だけで簡単にぶっ壊れる。ひろゆきさんが指摘しまくったことは、本来は 神谷さんが 有識者風のどなたかに取材した段階で『神谷さん自身が疑問を抱かなきゃいけないこと』なのに。

重要なのは、ひろゆきさんと 神谷さんの『どちらが正しいかをこの場で決めること』ではないですよ。一般人や有識者が２人の話を “後から” 聞いたとしても『ちゃんと客観的に分析できる情報を出せていたか』どうかですよ。ひろゆきさんは細かい固有名詞があやふやなれど、『国』が『ある程度の地域』に実施した実験データで、『収量が激減した』というデータを出しましたね。・・・ちなみに以下のキーワードで詳細を調べられましたよ。

※農林水産省HP：①農薬を使わなかった場合、収穫量はどうなる？
※日本植物防疫協会：②農薬を使用しないで栽培した場合の病害虫等の被害に関する調査報告
※日本植物防疫協会：③病害虫と雑草による農作物の損失

ひろゆきさんが提示した例は、他の研究者が後から聞いても『どういう要因』だったかを分析し直したり、『気候や地域・土壌などを変えた場合の傾向』を推測したり、条件を変えて追加実験することもできます。つまり『有用なデータ』と言える、ということです。・・・それを神谷さんは『勉強不足だ』と断じました。

ところが、勉強不足だと言う者の口からは『肥料を売りたい人間が都合の良いデータを出すこともある』と・・・え、感情論？？　神谷さんのコネクションで知り合った『どこぞの農家』の、『どの程度の規模の畑』で『どの程度のサンプル数』だったかも わからないようなデータは『公的資料に値する』と・・・え、根拠は？？

なら神谷さんと どこぞの農家が出すデータも『あなた方にとって都合の良いデータ』と捉えることもできますよ？？・・・データがあるならですが。 そもそも神谷さんが情報元を『許可なく開示できない』と仰るということは、そのどこぞの農家さんの実験データとやらは『一度も公の目に触れたことがない』ということですよね？？ すでに公にされていれば、隠す必要も 許可を取る必要もないのですからね。つまり『研究者や専門家に１度もその結果を分析されたことがない』ということじゃないですか？？だとしたら、批評が飛んでこない仲間内で『そーだ！そーだ！』って言ってるだけじゃないですか。

神谷さんの主張は何も公にできるデータが出てきてないんですよね・・・。公にできるデータで語れないなら『本当に収量が維持できてたのか、あるいは どれだけ推移したのか、それは本当に無農薬の要因だったのか』など、何も分析できませんよ。それは ただ神谷さん＆どこぞの農家の『個人的な思い出』を語っているだけですよ。データがないのなら、その『思い出』を第三者が確認する術はありません。その思い出を『信じろ』と言われても、神谷さんじゃないんだから『無思考で信奉』することはできないですし、当然それを『政策』として全国に普及させるわけにはいきませんよ。

しかも、どんな結果だったかも答えられないのに『データはあります』と断言してしまうし、データはあると断言しておきながら『データがなきゃ語っちゃダメなんですか？』なんて言い出すし、データではなく思い出で語っていることが暴かれると『私たちはデータではなく現場(を信じる)』なんて言ってしまうし、挙句は『お金を出せばデータは作れる』なんて言ってしまうし・・・いや『データはあります』って断言したのは何だったんですか？ｗ

この頃がピークやったんやろな、とうとう本物嘘つきとバレちゃったからなぁw

神谷宗幣のメッキはもうボロッボロですよ…

最近話題のジャンボタニシ農法でしょうか？